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<BODY BGCOLOR="#ffffff">
Actually pretty simple Steve,<BR>
<BR>
On Fri, 2006-08-11 at 13:07 -0400, Steven Stimpson wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000">----- Original Message ----- </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <B><FONT COLOR="#000000">From:</FONT></B><FONT COLOR="#000000"> <A HREF="mailto:k8rra@ameritech.net">George (Skip) VerDuin</A> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <B><FONT COLOR="#000000">To:</FONT></B><FONT COLOR="#000000"> <A HREF="mailto:nos-bbs@lists.tapr.org">TAPR xNOS Mailing List</A> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <B><FONT COLOR="#000000">Sent:</FONT></B><FONT COLOR="#000000"> Friday, August 11, 2006 12:05 PM</FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <B><FONT COLOR="#000000">Subject:</FONT></B><FONT COLOR="#000000"> Re: [nos-bbs] Collision avoidance</FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        <BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000">Kewl Steve - yes you got no bananas...</FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">Lost 'Em long ago... :-) :-)  Wait.... those were my marbles. sorry.....</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <BR>
        <BR>
        <FONT COLOR="#000000">My guess for what to do next is to create an awareness for the concept of "useful traffic thruput bytes per minute" in the area.</FONT><BR>
        <FONT COLOR="#000000">Then get measurements established and shared.</FONT><BR>
        <FONT COLOR="#000000">I doubt that the stations stacking up repeat packets know it is happening and don't have tools to "see" it.</FONT><BR>
        <FONT COLOR="#000000">And the "speedometer" seems useful in several contexts.</FONT><BR>
        <BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000"> Oh boy would that be useful for KISS H.F. Jnos in particular.</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000"> Jnos adheres strictly to the ax.25 protocol, but Msys, another</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">popular H.F. BBS program does not. It sends one ack for every frame, even if those</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">acks are in the same TX. This causes a runaway condition between Tnos</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">and Jnos stations when forwarding with Msys on H.F. via KISS.</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">WA8DED does not have this problem. </FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000"> I am interested in your concept of "Useful bytes per minute", how</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">to measure it, </FONT></FONT><BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
Apply KISS: Extract 120 seconds of trace, remove all header [overhead] text, remove all duplication (including digis) text, probably the received ACK for a transmitted TEXT needs to be included in the filtering, count the first 60 sec of the result / this is the measurement for channel traffic and is R#1.  Now count only text for&from the specific node doing the measurement / this is measurement for station traffic and is R#2.  Display "Max based on baud". R#1, R#2, in bargraph or double line form for the past hour with MAX as display top.<BR>
<BR>
Now shift the extracted 60sec off the buffer, add 60sec from the trace and repeat the process.  This shifting stuff is to be accurate over the 60-sec sample boundry.  And my use of "remove" should probably be stated "exclude" since there is useful information for the analysis contained in headers...<BR>
<BR>
There are tools to measure backlog, like ax25 stat, but this leads to tuning without considering the other guys...?  I'm like lot's other users - my principle measure is how quickly I get a response to my question.  Frustration raises as the square of the time.  Your other premise is very well taken however, in even-handed use of spectrum you simply can not tune to hog the channel.  My hope is that when your personal demand goes higher and you see the channel thruput begins to decline corrective action will maximize the channel.  Ever hear of Utopia?<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">and then share.</FONT></FONT><BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
Sharing only a string of Rs with time-of-day becomes useful to see combined graphs to view the "unheard" traffic on channel.<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000"> It would bring much relief</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">to many H.F. forwarding networks, many of which involve</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">Jnos, so it's not too far off topic here. KISS is a problem</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">on H.F.</FONT></FONT><BR>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
So is impatience?
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000"> Regards Skip,</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT SIZE="2"><FONT COLOR="#000000">Steven N1OHX</FONT></FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
    <BLOCKQUOTE>
        <FONT COLOR="#000000"> </FONT>
    </BLOCKQUOTE>
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<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
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<FONT COLOR="#000000">_______________________________________________</FONT>
<FONT COLOR="#000000">nos-bbs mailing list</FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="mailto:nos-bbs@lists.tapr.org">nos-bbs@lists.tapr.org</A></FONT>
<FONT COLOR="#000000"><A HREF="https://lists.tapr.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nos-bbs">https://lists.tapr.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nos-bbs</A></FONT>
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<TABLE CELLSPACING="0" CELLPADDING="0" WIDTH="100%">
<TR>
<TD>
<BR>
73<BR>
de Skip k8rra k<BR>
<BR>
<BR>
</TD>
</TR>
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