<html><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head><body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Hi Keith,<br>
<br>
You've obviously picked the ultimate in terms of getting rid of hum - 
using a battery (I didn't read the original post carefully enough). 
You've hit on all of the fixes I can think of.<br>
<br>
120 Hz implies full wave rectification of 60 Hz. Unfortunately, 60 Hz is
 all around us, so that doesn't help much. Another relatively obvious 
thing is to question the test equipment, although that's a real long 
shot. I don't see how you get mixing products from a spec an or a scope.
 I suppose an easy test for that would be to look at a known clean 
signal, like from a signal generator, and look for mixing products. This
 whole direction seems like a real long shot.<br>
<br>
You've got more power coming out of the transmitter than we would 
expect. That probably means that the MOSFET bias voltage is fairly high 
relative to its threshold voltage, so the bias current and gain are 
high. It's possible that you're generating much stronger harmonic 
components from the MOSFET than you otherwise would, raising the 
harmonic content of the output.<br>
<br>
OTOH, 30 dB down means ~3% of the amplitude relative to the carrier. I 
doubt this would have any impact on a WSPR receiver's ability to decode 
the signal.<br>
<br>
<br>
I originally put together a 30m WSPR transmitter kit. I sent ~45 of the 
kits to John/TAPR. These are sold out. I redesigned the unit to use 
surface mount parts and had 200 units assembled and tested, and 
delivered to John. There should be plenty of these units available.<br>
<br>
73 Bruce<br>
<br>
P.S. I'm working on an idea for an automatic antenna analyzer kit for 
HF. It will scan a range of frequencies and find the resonant point and 
VSWR at resonance (actually min VSWR, not necessarily resonance), and 
2:1 VSWR bandwidth. This will be a kit with no surface mount parts and 
no case, but will have mounting holes so you can mount it in your choice
 of cases. It will probably sell in the ~70 range. Does this sound like a
 worthwhile project?<br>
<br>
<br>
<br>
<span>Keith Wilson wrote on 3/23/2019 1:02 PM:</span><br>
<blockquote type="cite" 
cite="mid:CABs1b9Uien4N1T+wpN1fBN5fF=QFmT+gEPyCf_+Tjq2EEoFEcQ@mail.gmail.com">
  <div dir="ltr">Hi Bruce, and thanks for the generous response!<div><br></div><div>My
 power measurement was made with a good 50 ohm load so maybe I have a 
nice hot MOSFET!</div><div><br></div><div>As mentioned in my previous 
email, the testing was with a USB power bank battery, and I still have 
the 120 Hz apparent mixing products.  I tried a separate antenna (my 
SOTA antenna) so I was not attached to the station ground.  (My station 
ground is bonded to the household power ground) So I shouldn't have any 
way for 60 Hz power to get into the Pi or USB battery.  Still puzzled by
 the presence of these apparent mixing products.  Because they are down 
30 dB, I probably won't get double decodes by receiving stations.</div><div><br></div><div>Last
 question, TAPR is out of the 30 m boards.  Are they still available?</div><div><br></div><div>73,</div><div>Keith
 - KE4TH</div></div>
  <br>
  <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Mar
 22, 2019 at 9:14 PM Bruce Raymond <<a 
href="mailto:bruce@raymondtech.net" moz-do-not-send="true">bruce@raymondtech.net</a>>
 wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 
0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div 
bgcolor="#FFFFFF">Hi Keith,<br>
<br>
I have to agree with Bryan (well, I suppose I don't *really* have to 
agree with him, I just want to :-). The 20m transmitter is Zoltan's 
design, but very similar to my 30m transmitter. The final is an MMBF170 
powered by 5 volts.<br>
<br>
1. The power output is approximated by the formula   P = V^2/2*RL. The 
power supply is roughly 5 volts and assuming a 50 ohm load (RL), P = 
5^2/(2 * 50) = 0.25 watts.<br>
<br>
It's reasonable to expect some losses and the safest way to list the 
output power is to say you'll get at least 200 mW. Also, if the supply 
voltage is higher than 5 volts then you'll get more power. It's unlikely
 that it would be *that* much higher; it would take 6  volts to give 360
 mW. Another possibility is that your antenna impedance is less than 50 
ohms. If your antenna impedance is, say, 35 ohms, then P = 5^2/(2 * 35) =
 360 mW. The last (and most probable) thought is that the MOSFET in your
 transmitter is hotter than typical and gets driven harder, producing 
more output. I've played with this on the 30m transmitter and have 
gotten power outputs in this range by biasing the MOSFET on more. The 
threshold voltage for a MMBF170 MOSFET is between 0.8 and 3.0 volts with
 2.1 volts being a typical value. The 20m transmitter has a voltage 
divider putting 2.3 volts on the gate. If your MOSFET is fairly hot then
 it would be biased on more and likely put out more output. The end 
result is *yes* the output is real. => Watch for the MOSFET getting 
hot. If it does, you might want to add a heat sink or change the gate 
bias resistor (R2) from 1.2K to something larger, say 1.5K. <=<br>
<br>
2. Power supplies - in the words of Socrates, suffering an learning are 
two names for the same experience (I don't know that Socrates actually 
said that, but I like to say he did). I have learned through hard 
experience that inadequate power supplies cause a whole bunch of 
problems, and they're usually very difficult to troubleshoot because the
 problems are either intermittent or just not something I'd normally 
suspect of a power supply. The power supplies normally used for the 
Raspberry Pi are usually marginally adequate. I'm very impressed with 
the job the designers of the Pi did, but they cheaped out on the power 
supply filter on the board (electrolytic capacitor).<br>
<br>
Now we compound the problem with trying to run a transmitter off of the 
same power supply in addition to running the Pi. This doesn't help 
things. In the beginning I bought a bunch of cheap 5V/2A power supplies 
from China that worked with my Pi/30m transmitters. I had a bunch of 
weird problems, such as the software getting corrupted during normal 
operation. At first I thought the problem was cheap SD cards or some 
problem with the operating system/software. I now believe the problem 
was power supply glitches causing the Pi to get confused and do bad 
stuff. I switched to bigger power supplies and my problems disappeared.<br>
<br>
My recommendation is to get a 5V/3A power supply and make your 
measurements again. 120 Hz sidebands sounds like AC bleeding through the
 power supply, even if it seems that the power coming off the supply is 
clean. It could also be some sort of interaction between your antenna 
ground and your power supply ground. You might try a different power 
supply and/or an isolation transformer for a test. This might be similar
 to hum problems direct conversion receivers have that are associated 
with grounding.<br>
<br>
73 Bruce Raymond/ND8I<br>
<br>
<br>
<br>
<span>Bryan Corkran wrote on 3/22/2019 4:22 PM:</span><br>
<blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span></span></div>
  <div dir="ltr">I had a lot of trouble with power, in the end I bought 
the “official” 2.5 amp adapter and had no trouble after that.<div>Keith 
is right the shield is designed for the V1 board hence the little slot 
in the middle for the display port. I had problems with the shield 
fouling on the heat sink I’d added on a 3b board so I used a GPIO 
extender to raise it a small amount.</div><div><br></div><div>Bryan, 
VK3KEZ<br><div dir="ltr"><br>On 23 Mar 2019, at 5:36 am, Keith Wilson 
<<a href="mailto:keith.wilson.pcs@gmail.com" target="_blank" 
moz-do-not-send="true">keith.wilson.pcs@gmail.com</a>>
 wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div 
dir="ltr">I have the 20m WSPR shield working on a new Raspberry Pi 3 
B+.  I see apparent mixing products in the output, 120 Hz away from 
fundamental, when using a USB power bank to power the Pi.  Since these 
are not coming from a switching power supply, where are they coming 
from?  These products start at about 30 dB below the fundamental.<div><br></div><div>Also,
 with a scope I measure the voltage output at 12V peak to peak into 
quality 50 ohm dummy load.  This is 0.36W, higher than the 20dBm (0.10W)
 specified.  Is this too good to be true?</div><div><br></div><div>Note 
the shield was not designed for the Raspberry Pi 3 B+ so it can't be 
fully inserted on the 40 pin GPIO plug, but seems stable enough 
partially inserted.  Getting WSPR reports from across the USA and 
occasional overseas reports too.</div><div><br></div><div>Keith - KE4TH</div></div><div
 id="gmail-m_2816230274241412704DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
        <tbody><tr>
        <td style="width:55px;padding-top:13px"><a 
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=icon"
 target="_blank" moz-do-not-send="true"><img 
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
 alt="" style="width: 46px; height: 29px;" moz-do-not-send="true" 
height="29" width="46"></a></td>
                <td 
style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Virus-free.
 <a 
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=link"
 style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
                </td>
        </tr>
</tbody></table></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span>_______________________________________________</span><br><span>hfsig
 mailing list</span><br><span><a href="mailto:hfsig@lists.tapr.org" 
target="_blank" moz-do-not-send="true">hfsig@lists.tapr.org</a></span><br><span><a
 href="http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org" 
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org</a></span><br></div></blockquote></div></div>

  <br>
  <fieldset class="gmail-m_2816230274241412704mimeAttachmentHeader"></fieldset>
  <br>
  <pre>_______________________________________________
hfsig mailing list
<a class="gmail-m_2816230274241412704moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hfsig@lists.tapr.org" target="_blank" moz-do-not-send="true">hfsig@lists.tapr.org</a>
<a class="gmail-m_2816230274241412704moz-txt-link-freetext" href="http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org</a>
</pre></blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
hfsig mailing list<br>
<a href="mailto:hfsig@lists.tapr.org" target="_blank" 
moz-do-not-send="true">hfsig@lists.tapr.org</a><br>
<a href="http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org" 
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://lists.tapr.org/mailman/listinfo/hfsig_lists.tapr.org</a><br></blockquote></div>
</blockquote>
<br>
</body></html>